Onbordlader - Mindestladeleistung und Laden der 12V Batterie

Zitat von kugi71

Moin moin,

im Onboard-Lader im Kuga steckt ein Gleichrichter, mit einem Trafo (kein Wechselrichter), der aus den 230V Netzspannung die erforderliche Spannung für den Akku macht (im Bereich von 300V).

Die Verluste resultieren aus den Magnetisierungsverlusten im Trafo und den Verlusten im Gleichrichter und auf den Leitungen, im geringem auch noch durch die Ladeelektronik.

Da der Kuga nur einphsig laden kann, unterhalten wir uns hier über den Unterschied zwischen den 2,3kW des Ladeziegels und den 3,6kW einer Wallbox. Da ist der Unterschied der Verlustleistung vernachlässigbar, da die verwendete Ladetechnik identisch ist.

Wenn man einen 3,6kW- mit einem 11kW-Dehstromlader vergleicht, sieht das anders aus aber den gibt es im Kuga nicht.

Ich werde bald den Unterschied vor Ort feststellen, denn bisher habe ich mit dem Ziegel geladen und im Schnitt 12 kWh für eine komplette Ladung gebraucht.

Werde mir jetzt eine schaltbare CEE-Schuko-Kombi-Steckdose im Außenbereich montieren und habe mir einen go-eCharger Home+ 11kW bestellt, den ich über die CEE-Dose betreibe...bin gespannt, ob es da einen merkbaren Unterschied gibt - ich glaube dies nicht, werde aber gerne berichten, wenn ich mich irre...

Die Hersteller der Wallboxen wollen verkaufen und tun dies auch momentan mit wachsendem Erfolg (der go-eCharger hat eine Lieferzeit von 4 bis 7 Wochen) und solche theatralischen Bilder von der brennenden Schukosteckdose tun natürlich das ihrige....

Gruß Jörg

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Ich habe ja auch nie behauptet das der KUGA 11kw kann. Ich meinte nur ab 11kw wird es interessanter mit Wallbox zu laden. (Bzw dann eben nicht mit dem Ladeziegel 10A zu laden sondern lieber mit der Wallbox die 11kw)

Zitat von kugi71

und solche theatralischen Bilder von der brennenden Schukosteckdose tun natürlich das ihrige....

Da hast Du Recht. Es ist aber auch nicht ungefährlich, den Ladeziegel an eine Steckdose anzuschließen, die vielleicht schon viele Jahre im Außenbereich verwendet wurde für den elektrischen Rasenmäher oder den Trimmer oder mal den Grillmotor, die durch Kondenswasser korrodiert oder vielleicht schon halb weggefault ist.

Irgendwo war auf einem Foto ein abgefackeltes E-Auto mit am Holz-Carport eingestecktem Ladekabel zu sehen. Ich weiß nicht, wie alt oder wie neu diese Inatsallation war, aber da ist mir ein Ladeziegel doch ein zu großes Kaliber, zumal er ja vielleicht über 5 oder 6 Stunden im Dauerbetrieb ist. Und dann am Holzpfosten angeschraubt ... ?

Leider suggeriert der normale Schuko-Stecker dem fachlich wenig bewanderten Verbraucher, dass man jede beliebige Steckdose verwenden kann. Theoretisch ist das ja auch so, aber manchmal sind eben schon 10 A zu viel für die eine oder andere Installation.

Wenn ich nur sehe, wie warm der Netzstecker von manchem 2 kW-Heizlüfter wird, da kann man schon Bedenken bekommen. In einem Altbau habe ich vor Jahren die Elektro-Installation erneuert, und habe aus Leerrohren Kupferdrähte herausgezogen, bei welchen die Isolierung teilweise weggeschmolzen (!) war. Nicht auszudenken, wenn man einen Ladeziegel dort anhängen würde. Da nützt auch die Temperaturüberwachung am Netzstecker des Ladeziegels nichts. Da ist der Brand nur eine Frage der Zeit.

Natürlich hast du mit deinen Ausführungen recht und an anderer Stelle wurden das Thema "Laden an der Schukosteckdose" schon ausführlich diskutiert - auch von mir!

Mir ging es nur um die Signalwirkung eines solchen Bildes zu Beginn einer solchen Info-Seite....

Die Ausführungen im Text weiter unten sind ja alle richtig - Steckdose durch Elektriker checken lassen, da bei altem Material durchaus die Gefahr einer Überhitzung besteht...

Gruß Jörg

Zitat von Bugstehude

Ich habe ja auch nie behauptet das der KUGA 11kw kann. Ich meinte nur ab 11kw wird es interessanter mit Wallbox zu laden. (Bzw dann eben nicht mit dem Ladeziegel 10A zu laden sondern lieber mit der Wallbox die 11kw)

OK - da habe ich dann deine Ausführungen falsch vrstanden....nichts für ungut....

Jetzt weiß ich, wie viel die Mindest-Ladeleistung beim PHEV ist.

Wir haben seit heute unsere Wallbox, eine Hardy Barth cPµ1 - T11 zusammen mit einem eCB1 Steuermodul.

Dort kann man unter anderem eine sogenannte "Eco-Ladung" aktivieren. Dann wird die Ladeleistung so lange in 100W-Schritten reduziert, bis die Leistung einbricht - sprich, nicht mehr geladen wird. So ermittelt die Wallbox die minimale Ladeleistung, um dann mit genau dieser Leistung laden zu können. Der ermittelte Minimalwert war 1,3 KW.

Ich werde dieses Gadget zwar nicht nutzen, aber wollte einfach mal sehen, was die Box für eine Mindestladeleistung ermittelt. Irgendwer hat das glaube ich schon mal hier geschrieben - ich kann das hiermit bestätigen!

Der Kuga lädt problemlos mit 6A. Meines Erachtens ist das eine Art Mindeststromstärke für E-Autos, zumindest habe ich noch keine Wallbox gesehen, die eine niedrigere Einstellung hat. Da kommt man dann auf die 1,3 kW.

Ich habe den Eindruck, dass der Kuga einschlafen kann, wenn er länger angesteckt ist ohne zu laden, aber man kann ihn über die API problemlos aufwecken.

Es gibt kaum besseres als EVCC zur Steuerung von PV-Überschussladung, sehr durchdacht und läuft perfekt mit dem Kuga. Braucht allerdings leichte IT-Affinität, sonst muss man zur Zappi greifen.

Denkt bei der Betrachtung dran dass der Gleichrichter einen sockelverbrauch hat, sprich die prozentuale Verlustleistung ist bei kleinen ladeleistungen recht hoch. Das kann bei den genannten Werten mal Richtung 25% gehen.

Das ist korrekt, daher sollte das Herunterregeln der Ladeleistung nur bei PV-Überschussladung genutzt werden (woanders macht es ohnehin keinen Sinn).
Wobei man das in der Praxis noch beobachten muss, ich habe bisher zu wenige Daten für eine endgültige Aussage. Allerdings scheinen mir 25% beim Kuga deutlich zu hoch gegriffen.

Zitat von Mercury0660

Denkt bei der Betrachtung dran dass der Gleichrichter einen sockelverbrauch hat, sprich die prozentuale Verlustleistung ist bei kleinen ladeleistungen recht hoch. Das kann bei den genannten Werten mal Richtung 25% gehen.

Moin moin,

woher hast du diese Zahl?

Vom elektrotechnischen Standpunkt aus, sind Gleichrichter (im Unterschied zu Wechselrichtern) grundsätzlich passive Bauteile, d.h. Dioden, die natürlich eine Verlustleistung haben; diese ist linear Abhängig von der Stromstärke...

Auch bei gesteuerten Gleichrichtern verhält es sich ähnlich.

Die Steuerelektronik wird aus der Versorgungsspannung gespeist und ist lastunabhängig.

Grundsätzlich geht man von einer Ladeverlustleistung von ca. 10% aus - aber hauptsächlich verursacht durch die Verlustleistung des Gleichrichters - weniger durch die Steuerung selbst.

Aber es wäre ja leicht, es in der Praxis zu ermitteln - vorausgesetzt, man hat einen Stromzähler für die Wallbox. Dann kann man sehr gut feststellen, ob bei einer Komplett-Ladung des Akkus bei 6A mehr elektrische Arbeit entnommen wird, als bei 10 oder 16A....

Vielleicht teste ich das mal...bin gespannt.

Gruß Jörg